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帕金森病 Parkinson's disease
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章华:早期帕金森症的处理  邮箱:drdanielcheung@gmail.com  IP:220.246.74.155  日期:2012-4-25 [回复11楼]

  早期帕金森症的处理
  你好Terry,首先你不用称我教授,简单叫我章医生吧,我移民香港前是骨科医生,是内地医学院厦门大学毕业,近几年开始研究帕金森症,临床积累了一些经验,希望能帮到你。60岁的老人家血压控制在150/90是满意的,只是你父亲用吲达帕胺,万一如果以后要用美多芭类的话会增加尿量,不可不提,视频我看了,因比较短及模糊,只能大概看到右手有些shaking(摇动),应该符合静止震颤,我还是建议你让你父亲在家做一测试,(坐好后平静的情况下让他端一杯水喝,端水前和端水后有否抖动。)行动迟缓也是一个PD的信号,另外,你父亲的左膝关节疼痛大致是一个退行性关节炎,你可以服用西乐葆(Celecoxib)200mg 每日一次。5天以上无效的话,你去找华山医院的骨关节运动科陈世益教授,说我介绍的吧,他是刘翔的主诊医生,很好的。另外,在这里很高兴见到薛老,我很敬仰薛老,薛老在中国物理学的研究上作出了巨大的贡献(家父也是搞物理,是核物理),去年好像十一月的时候,您和夫人来过我诊所,当时我也不知道你的来历,后来才明白。在这里,我基本同意薛老的看法,雷沙吉兰应该是可以推迟PD的进展,虽然在2011年10月19日,FDA药品审查委员会以 17:0一致反对雷沙吉兰声称有减缓帕金森症,但要见到在大型研究中,每天1mg的用量已经改善了部分病人的症状,只是每天2mg没有改善,那就每天1mg就行了。但是,在帕金森症的治疗上,我有不同的看法,帕金森症不是单纯多巴胺的问题,而是一个Chronic Neuroinflammation.中文可以译为慢性自体免疫性脑炎,是Inflammation(更多与免疫系统有关),不是infection(细菌性),其中和肿瘤坏死因子,白细胞介素,特别是影响PD发展中的多巴胺能地区如纹状体的PDE1B1关系重大,临床上我会应用以前提过的Neurovin,Neurovin可以抑制炎症系统,这药当时薛夫人来就诊时我也推荐过,它配合其他一些如我临床发现的Neuropro PD22,PD23,已经可以确定控制帕金森症的震颤,可以与L-dopa合用,可以减低L-dopa用量,在帕金森症病人中,震颤病人大概有40%-60%,相关的病史研究我会在年底提交给美国佛罗里达大西洋大学的生物和神经科学学院的Dr.Jang Yen Wu.(Department of Biomedical Sciences College of Medicine .Florida Atlantic University),我们希望能在帕金森症的治疗上提供更新更安全的疗法,如果Terry 你父亲在应用雷沙吉兰后改善不了手抖的情况,可以找我,到时再联系,再见,也谢谢薛老! 

无助的人:雷沙吉兰如何购买?  IP:180.168.111.174  日期:2012-4-25 [回复12楼]

  雷沙吉兰如何购买?
  章医生,非常感谢您的答复,关于雷沙吉兰的购买,我今天找了很久,只在白求恩药房和淘宝上看到,而白求恩药房是需要处方的,淘宝上大概1300多元代购的不知道是不是真药,请问您有没有好的办法能买到雷沙吉兰? 

章華:帕金森症的早期治療  邮箱:drdanielcheung@gmail.com  IP:203.145.92.172  日期:2012-4-25 [回复13楼]

  帕金森症的早期治療
  Terry,你好,此網頁上有寫如何到印度買雷沙吉蘭,還有印度在香港的銀行帳號,你找找看,或找薛老代購,他是很負責任的。或買土耳其或美加生產的但較貴,專利藥就是在專利權到期前大賺一筆,當然研發開支也很龐大。另外也要注意你父親在開始服用後有否副作用,這是老生常談,但還是要提,协良行是個教訓。
  章醫生 

章華:帕金森症早期治療  邮箱:drdanielcheung@gmail.com  IP:203.145.92.172  日期:2012-4-25 [回复14楼]

  帕金森症早期治療
  Terry:補充說明,我雖然基本同意薛老的看法與建議,但不等於我本人建議你父親以服用雷沙吉蘭作為防治帕金森症的方法,在去年雷沙吉蘭呈報了174頁的研究報告,FDA還是以17:0的結果不予通過雷沙吉蘭在退行性神經疾病治療中具有聲稱可以提供保護神經組織的聲明。這是有原因的,FDA是非常嚴謹的機構,如果當時通過此審查,我相信華山醫院神經內科會首先向你處方此藥,所以你也不要對雷沙吉蘭寄以厚望,而且還是有很多病人在服用雷後病情继续惡化,因為很多疾病都是因人而異,希望你明白。
  章醫生 

薛传恽:回复9楼 薛传恽  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:210.6.141.38  日期:2012-4-26 [回复15楼]

  回复9楼 薛传恽
  回复9楼 薛传恽:回复8楼 薛传恽
  
  再继续说说雷沙吉兰:
  同时看到两串帖子。一串是阿勇开的头,另一串是无助的人开的头,但是是章医生唱主角。两位都是很有头脑的智者。所谈的题目又是很重要的雷沙吉兰问题。我很重视。
  TEMPO和ADAGIO的文章我都看过。尤其是ADAGIO,看了三遍。我想重点谈这部分。
  阿勇的第一帖已经把ADAGIO的前前后后说得很清楚了。我就这个问题加插一些话。写在下面。
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  认为2mg剂量没有推迟病情发展的说法错在哪里?
  
  还是要谈那个登在2009年9月24,日“新英格兰医学”杂志上的那个试验。(那试验的名称叫做ADAGIO。)
  原来试验报告的结论明确指出1mg组的结果显示有推迟病情发展的效果。2mg组则没发现。于是人们就接受了这个说法。于是就想办法说明为甚麽2mg没有那个效果。
  但是人们为甚麽不去想一想那试验给出的2mg的结果有没有可能是错了?
  1.一是在此之前曾经进行过的临床试验,结果都显示1mg和2mg的剂量都具有推迟病情发展的效果。
  2.而在这次的ADAGIO试验里,1mg的剂量的试验结果也具有推迟病情发展的效果。
  3.只有2mg组的试验有问题。而且2mg试验里面,早吃药那条曲线的的结果也明显具有推迟病情发展的效果。(看斜率!!!)
  实际只有2mg组里迟吃药的那一条曲线有问题。曲线的走向偏离了正常行为。(曲线的后段不断地向下掉。)这行为根本不像雷沙吉兰服药曲线的标准形状。因此非常有可能是只有这一条曲线有问题,而不是2mg的药量有问题。没有人去查究这段曲线。却都草率地就下结论认为2mg组没有推迟病情发展的效果。更有问题的是:
  4.从2mg组的迟吃药和早吃药那两条曲线的相对关系上看,也完全不能推断出2mg组是“没有发现有推迟病情发展的效果”,(原话。)实际是迟服药组显出来的推迟病情发展的效果太强了,显得不正常,因此暂时不能作出任何结论。
  至于原文说2mg组的结果是“否定的(Negative)”,那更是不对了。不能作出结论,和结论是“否定的”这两句话完全是两个不同的意思。所以当ADAGIO研究团队看到了2mg组的迟服药曲线有不正常,从而认为没有推迟病情发展的效果,那是不对的。研究团队根本没有仔细去看和想。
  我仔细考虑过这个问题。这是由于在ADAGIO试验中,研究团队无法把药物雷沙吉兰的推迟病情的效果和药物的舒缓症状效果从数学上加以区分开来。这两个特征如果没有一个准确的数学表达,处理出来的结果自然会不准确。而2mg组中迟服药曲线只不过是受这种影响最严重的一条而已。(其它几条线受影响小,所以看来似乎无问题。其实还是有问题的。)实际上如果经过正确的数学处理,ADAGIO试验里的1mg 和2mg 组都有很好的推迟病情发展的效果。ADAGIO同人却不知道,于是就那样轻易地否定了2mg的有效性。后来FDA同人在审查时也没有深究这问题。FDA一百七十多页文章,加上全部19个咨询委员会委员都附和Olanow的结论。一致不确认雷有推迟病情发展的效果。不知这些委员是怎麽回事。这一否定并不显示严谨。而是看不见ADAGIO的分析在数学上有错。更看不到它错在那里。蒙受最大冤屈的是雷沙吉兰这只药和服药的病人。TEVA药厂也够冤的。
  
  
  吃了雷病情还在发展。这是合理的。此药舒缓症状的效果并不是很强。比不上左旋多巴或森福罗等。他的亮点只是推迟病情发展的效果。但雷并不能令帕症停止或逆转,只是令发展变慢。这是临床试验做出来的。个人服药也不会有很明显的感觉。所以吃此药只能是因为对临床试验结果的信任。真要看出效果,需要多些人和长些时间做相互比较才能看得出来,还需要控制其它因素的干扰。这也就是做临床试验的基本要点了。这样说来,效果似乎很微弱。其实不是。保守的估计,可以慢1/3。三年就可赚一年。很好的了。凭自己的感觉却未必感觉得出来。实际也许还不止。 

向左向右:回复11楼 章华  邮箱:ppokok@126.com  IP:119.131.162.225  日期:2012-4-26 [回复16楼]

  回复11楼 章华
  回复11楼 章华:早期帕金森症的处理
  
  章医生,您好!我是两年前确诊的,在上年3月份已停掉所有西药,只是偶尔吃辅酶Q10,平时别人看不出我有异常,若是根据你的四点判断看,我是右侧稍有僵硬(以前有拖步,现在是自己知道,别人看不出)。请你有空时看看我的帖子“有没有逐渐不用吃药的例子”,想听听你的见解,谢谢!
  补充一下,我也常吃香港位元堂的养阴丸,刚想起来我还有一些以色列的“雷沙吉兰”,很贵买的,送给广州需要的朋友吧,留着不用有些浪费。
  
   

章华:帕金森症的早期治疗  邮箱:drdanielcheung@gmail.com  IP:220.246.74.155  日期:2012-4-26 [回复17楼]

  帕金森症的早期治疗
  首先我和Terry说声对不起,我们对于雷沙吉兰的不同意见可能对于你有影响,但,这就是对患者负责的态度,我尊重并欣赏薛老的推理,在Teva没有提交2mg的剂量长远有效性之前,或FDA approve之前,我们还是应用每日1mg.我有兴趣的是,Teva如果认为是技术性犯错的话,会否再次提请FDA或有3mg应用的临床。不过现在雷沙吉兰已经是一线药物,只是到时可以赚更多的钱而已。另外,即使用了雷,帕金森症的症状依然难以控制,而症状是影响病人日常生活的最大问题,一个简单的震颤已非常不便,所以每当患者有点点进步,我都是非常开心,我是一个对左旋多巴很有保留的医生,我们要相信科学,NEJM(2004,12,9)的期刊中已经证明左旋多巴会对脑部黑质(黑质细胞是多巴胺的制造组织)造成损害,(磁共震成像证明),文字虽然一带而过,文章最后却说左旋多巴看来可以保护神经组织,但我相信人可以骗人,MRI磁共振技术不会骗人,现在可以回答向左向右网友的问题,帕金森症会否有自愈可能,我的回答是:在左旋多巴影响下,决无可能,除非脱离左旋多巴类药物,所以在帕金森症的治疗上,宁取雷沙吉兰而非左旋多巴类。当然在治疗临床症状的方法上,各人有不同的方法是可以理解的。我的治病原则是安全,有效,不伤害病人。 

章華:帕金森症的早期治療  邮箱:drdanielcheung@gmail.com  IP:203.145.92.128  日期:2012-4-26 [回复18楼]

  帕金森症的早期治療
  剛才在講到黑質細胞和左旋多巴的關系是這樣理解的,黑質細胞是分泌人體正常多巴胺的組織,在外源性左旋多巴的補充,大約5%-10%的左旋多巴會通过血脑屏障转化為多巴胺行使神經递质的工作,其他进入外周循环,在人体积蓄到一定程度成为异动症的原因,而进入血脑屏障的一方面会造成黑质损害而影响多巴胺制造,从而人体需要更多外源性多巴胺即左旋多巴类,如此恶性循环,就是为何病情日见转差,药量一加再加的原因,至余左旋多巴损害黑质的机制,我个人推测同左旋多巴进入脑内活化星型胶质细胞解毒有极大关系,星型胶质细胞活化和退行性神经系统疾病有关,会影响整体脑部细胞质量,也许可以解释在PD(帕金森氏症)和AD(阿兹海默症)及帕金森症痴呆症的原因。这也是我为什么要强调帕金森症不单是多巴胺的问题,而且是一个特异性脑炎。 

无助的人:非常感谢章医生和薛老  IP:180.168.111.174  日期:2012-4-26 [回复19楼]

  非常感谢章医生和薛老
  章医生和薛老的讲解我基本明白了,早期只用雷沙吉兰,我现在也在让父亲做阻力锻炼和太极拳
  请问薛老,有什么办法能买到真正的土耳其产雷沙吉兰?麻烦您教我一下,谢谢了! 

薛传恽:回复17楼 章华  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:210.6.141.38  日期:2012-4-27 [回复20楼]

  回复17楼 章华
  回复17楼 章华:帕金森症的早期治疗
  
  章医生你好!
  看到你17楼的帖子,我想多说明几句:
  1. 我花那麽大力氣想去說明ADAGIO試驗中2mg雷沙吉蘭具有推遲病情發展的效果,那並不是因為我想使用2mg的剂量。而是想要復活ADAGIO試驗。奧蘭諾(Olanow)是一個思路非常嚴謹的人。未必人人都能理解他的邏輯。他對ADAGIO研究的結論基本上是認為“不肯定”,而不是1mg 有效,2mg無效。為了幫助理解這一點,我把我寫過的一段短文貼在這裡:
  ——————————————————————————
  “新英格蘭醫學雜誌”上刊登那篇文章原文的結論應該是這樣的:
  涉及ADAGIO研究結論的表述,在文章裏共有三處。分別翻譯如下。
  第一處是在文章摘要中說的:“早期使用每天1mg的雷沙吉蘭帶來的效益,符合了有疾病治療(推迟病情发展)作用的可能性。但是早期使用每天2mg的雷沙吉蘭則沒有(這效益)。由于兩種劑量得出的結果不一樣,對這次研究結果的表述必須十分小心。”
  第二處是在介紹研究結果時談到的:“每天2mg的的雷沙吉蘭未能符合全部三項指標,因此結果是否定的(negative)。但是對于一項次要的指標 [不同于那三項主要指標,它指的是在第一階段的時間終了(第36週) 處的UPDRS得分],2mg的服藥組得到的UPDRS得分是1.11分,優于0藥組的4.27分。
  第三處是在最後的討論中談到:“從實際觀點來看,試驗結果提示,早期使用1mg的雷沙吉蘭有可能會帶來好處。但是從2mg的否定的結果來看,我們卻又不能肯定地作出結論說1mg的雷沙吉蘭具有治療作用。
  把这三点綜合起來看,我觉得文章是認爲: (A) 1mg的試驗結果顯示了雷沙吉蘭具有治療作用。 (B) 2mg的結果卻是否定的。 (C) 由于這兩項結果出現在同一個試驗裏。一個結果肯定,一個結果否定。因此不能完全確認(百分之百地確認)雷沙吉蘭具有治療作用(不论是1mg还是2mg)。這便是文章的最後結論。但是我並不同意這個結論。這裡由1,2導出了3。這在數學上是嚴謹的。因爲兩種可能性都佔一定的百分比。也就是說結果1和2都有可能是真的。因此任一個結果都不能被肯定是真的。因此1也不一定是真的。要作者奧蘭諾說出這樣的結果,要TEVA接受這樣的結果,那都是一件很困難的事。(我很佩服。)TEVA向FDA提出的要求確認雷沙吉蘭具有治療作用的申請也肯定因此不獲批准。這是非常令人惋惜的事情,因为試驗结果和事情的结局本來可以不是這樣的。
  所以2mg的结果若能被肯定,整個ADAGIO試驗的结果就能加以肯定,而不再是Olanow所表述的 "不肯定"。
  Olanow的思路嚴谨,但是他得出“不肯定”的结論卻並不是出於他的嚴謹,而是由於他在處理試驗結果時在數學上出了錯。同樣,我指出2mg具有推遲病情發展的效果也不是出於我的推理,而是因為我確實清楚應該有這樣的結論。這樣就能把ADAGIO研究救活,而不是僅僅救活2mg的結果。
  2mg的結果救活了,ADAGIO的結果也就救活了。雷沙吉蘭的推遲病情發展的結果也因此從試驗上確認了。這時再提交給FDA,被批准的可能才會存在。在此之前,Olanow自己都没有肯定這结論,FDA怎麼會加以確認呢?
  
  2. 當我看清楚雷的效果以後,我就開始買這藥給我妻子吃。在這點上,病人家屬和醫生不太一樣。我不會等到FDA批准,然後再等到在本地註了冊,然後再去買。那樣可能要耽誤很多年。病情也會因此又惡化了不少。所以,站在病人的立場上,只要我有足夠的知識,我就會看到更多可走的的路。就像在00年(?01年)當我第一次看到輔酶Q10的临床试验和了解到它没有甚麽副作用後,我就立刻買回来给我妻子吃。(當然現在已經很肯定地認為輔酶Q10對柏金遜的效果是否定的。) 这次雷沙吉兰也是这样。在07年當我看到在美國有得賣時,我就帶着我妻子到美國去看美國醫生。看了兩次。拿到了兩張處方。就在當地藥房買了給我妻子吃。到現在已經吃了四年多了。如果要等到FDA批准,然後再等到在香港註冊,那就等到現在也還是沒有得吃。病人及家屬對藥物的渴望是不可理喻的,尤其是當我對柏金遜有更多的理解以後。所以不是醫生的話,靈活性可以是多很多(當然需要有知識。)而做為醫生,有一些規矩是必須要遵守的。我也尊重和理解這一切。
  3. 柏金遜症的藥物並不多,各有各的長短。沒有哪只藥是可以包打天下的。雷也不例外,舒緩症狀並不是它的長處。所以我推薦人服用雷也只是因為它的至今獨一無二的,被臨床試驗證實了的,舒緩症狀的效果。其它的症狀仍是要靠別的藥物。不是想用哪只去替代哪只。
  4. 對於左旋多巴,你我很有共同語言。你提到04年的那篇文章,我也仔細看過。它的圖2那四條曲線已經變成很經典的了。對於左旋多巴,我也是很有戒心的。我妻子醫病了近16年,前面那十多年時間,在用藥上,可以說我就是在千方百計地躲避左旋多巴。細節我就不說了。直到四年前各種藥的藥力已經不夠了,我才被迫開始用美多巴。但是藥量還是盡量的小。現在一天也就是半片。以後的路還很長,我心裡也很憂愁。
   

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